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	<title>Kommentare zu: Web 2.0 f&#252;r chronisch Kranke - eine Chance?</title>
	<link>http://www.kreative-strukturen.de/2008/09/26/web-20-fuer-chronisch-kranke-eine-chance/</link>
	<description>Ideen. Internet. Inspiration.</description>
	<pubDate>Thu, 17 May 2012 05:21:28 +0000</pubDate>
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		<item>
		<title>Von: Masuro</title>
		<link>http://www.kreative-strukturen.de/2008/09/26/web-20-fuer-chronisch-kranke-eine-chance/#comment-1379</link>
		<dc:creator>Masuro</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 19 Nov 2008 10:57:26 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.kreative-strukturen.de/2008/09/26/web-20-fuer-chronisch-kranke-eine-chance/#comment-1379</guid>
		<description>Du hast nach Links und Beispielen gefragt. Auf http://www.kein-handicap.de/ gibt es zumindest den Versuch einer Jobb&#246;rse. &#220;ber erfolgreiche Vermittlungen und authentische Berichte von Menschen mit einer Behinderung und auch Firmen, die solchen Menschen eine sinnvolle Besch&#228;ftigung geben, habe ich aber nicht viel gefunden. Ich denke, dass es dazu so wenig &#214;ffentlichkeit gibt liegt auch daran, dass dies kein Thema ist, mit dem man sich normalerweise besch&#228;ftigt. Wohl doch eher nur dann, wenn man selbst oder im Familiene- und Freundeskreis damit zu tun hat. &#220;ber Krankheit oder Behinderung und die damit verbunden Probleme oder Sorgen schreibt keiner was und will auch keiner was lesen, obwohl ja eigentlich jeder davon betroffen sein k&#246;nnte und obwohl es sicher auch viel Positives zu berichten g&#228;be.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Du hast nach Links und Beispielen gefragt. Auf <a href="http://www.kein-handicap.de/" rel="nofollow"></a><a href='http://www.kein-handicap.de/'>http://www.kein-handicap.de/</a> gibt es zumindest den Versuch einer Jobb&#246;rse. &#220;ber erfolgreiche Vermittlungen und authentische Berichte von Menschen mit einer Behinderung und auch Firmen, die solchen Menschen eine sinnvolle Besch&#228;ftigung geben, habe ich aber nicht viel gefunden. Ich denke, dass es dazu so wenig &#214;ffentlichkeit gibt liegt auch daran, dass dies kein Thema ist, mit dem man sich normalerweise besch&#228;ftigt. Wohl doch eher nur dann, wenn man selbst oder im Familiene- und Freundeskreis damit zu tun hat. &#220;ber Krankheit oder Behinderung und die damit verbunden Probleme oder Sorgen schreibt keiner was und will auch keiner was lesen, obwohl ja eigentlich jeder davon betroffen sein k&#246;nnte und obwohl es sicher auch viel Positives zu berichten g&#228;be.</p>
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		<title>Von: Masuro</title>
		<link>http://www.kreative-strukturen.de/2008/09/26/web-20-fuer-chronisch-kranke-eine-chance/#comment-1361</link>
		<dc:creator>Masuro</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 07 Nov 2008 17:28:38 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.kreative-strukturen.de/2008/09/26/web-20-fuer-chronisch-kranke-eine-chance/#comment-1361</guid>
		<description>Es m&#252;sste Anreize geben, damit Firmen mehr Menschen mit chronischen Erkrankungen offiziell besch&#228;ftigen k&#246;nnen und dieses Ausfallrisiko getragen werden kann, ohne dass man auf Schwarzarbeit zur&#252;ckgreifen muss oder sich irgendwelcher Tricks bedienen muss. 

Ein Weg k&#246;nnte da durchaus sein, dass man &#252;ber das positive Engagement solcher Firmen berichtet. Solch ein Engagement muss langfristig sein und sollte eine versicherungspflichtige Anstellung erm&#246;glichen. Mal kurz ein befristeter Job ist gut gemeint, l&#246;st aber nicht die Existenzsorgen von Menschen, die aufgrund einer Erkrankung nach 1,5 Jahren von der Krankenkasse „ausgesteuert“ werden oder, die irgendein B&#252;rokrat aber dennoch f&#252;r arbeitsf&#228;hig h&#228;lt und die dann erst einmal Hartz IV beantragen m&#252;ssen, weil z.B. der Rentenantrag abgelehnt wurde. &#220;ber den Weg der Schwarzarbeit werden alle Beteiligten kriminalisiert, wo es doch eigentlich um einen normalen und fairen Umgang geht. Letzteres ist auch keine zufriedenstellende L&#246;sung. Ich finde auch, dass hierf&#252;r die Rahmenbedingungen fehlen.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Es m&#252;sste Anreize geben, damit Firmen mehr Menschen mit chronischen Erkrankungen offiziell besch&#228;ftigen k&#246;nnen und dieses Ausfallrisiko getragen werden kann, ohne dass man auf Schwarzarbeit zur&#252;ckgreifen muss oder sich irgendwelcher Tricks bedienen muss. </p>
<p>Ein Weg k&#246;nnte da durchaus sein, dass man &#252;ber das positive Engagement solcher Firmen berichtet. Solch ein Engagement muss langfristig sein und sollte eine versicherungspflichtige Anstellung erm&#246;glichen. Mal kurz ein befristeter Job ist gut gemeint, l&#246;st aber nicht die Existenzsorgen von Menschen, die aufgrund einer Erkrankung nach 1,5 Jahren von der Krankenkasse „ausgesteuert“ werden oder, die irgendein B&#252;rokrat aber dennoch f&#252;r arbeitsf&#228;hig h&#228;lt und die dann erst einmal Hartz IV beantragen m&#252;ssen, weil z.B. der Rentenantrag abgelehnt wurde. &#220;ber den Weg der Schwarzarbeit werden alle Beteiligten kriminalisiert, wo es doch eigentlich um einen normalen und fairen Umgang geht. Letzteres ist auch keine zufriedenstellende L&#246;sung. Ich finde auch, dass hierf&#252;r die Rahmenbedingungen fehlen.</p>
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		<title>Von: Joerg Hochwald</title>
		<link>http://www.kreative-strukturen.de/2008/09/26/web-20-fuer-chronisch-kranke-eine-chance/#comment-1360</link>
		<dc:creator>Joerg Hochwald</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 07 Nov 2008 11:09:05 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.kreative-strukturen.de/2008/09/26/web-20-fuer-chronisch-kranke-eine-chance/#comment-1360</guid>
		<description>@Ina: Gesetzliche Rahmenbedingungen w&#228;ren bei einigen sicher hilfreich. In unserem Fall kann ich verstehen, wenn ein Auftraggeber sich nicht so recht traut! Wenn es um Software geht, hat er immer das Problem: Was passiert, wenn der Auftragnehmer nicht mehr arbeiten kann? Damit meine ich nicht zwingend dauerhaft: Was, wenn ein Fix ben&#246;tigt wird und zwar dringend und der Auftragnehmer dann nicht liefern kann?
Und als Mittelsmann ist dieses Risiko sehr wohl bekannt und bewusst! Ich bin so neben der Spur, dass ich mit vollem Wissen ein solches Risiko eingehe, aber aus Sicht eines Unternehmens, das unter Umst&#228;nden auf eine schnelle Lieferung angewiesen ist, kann ich eine Ablehnung verstehen! Auch wenn ich ganz pers&#246;nlich es schade finde!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Ina: Gesetzliche Rahmenbedingungen w&#228;ren bei einigen sicher hilfreich. In unserem Fall kann ich verstehen, wenn ein Auftraggeber sich nicht so recht traut! Wenn es um Software geht, hat er immer das Problem: Was passiert, wenn der Auftragnehmer nicht mehr arbeiten kann? Damit meine ich nicht zwingend dauerhaft: Was, wenn ein Fix ben&#246;tigt wird und zwar dringend und der Auftragnehmer dann nicht liefern kann?<br />
Und als Mittelsmann ist dieses Risiko sehr wohl bekannt und bewusst! Ich bin so neben der Spur, dass ich mit vollem Wissen ein solches Risiko eingehe, aber aus Sicht eines Unternehmens, das unter Umst&#228;nden auf eine schnelle Lieferung angewiesen ist, kann ich eine Ablehnung verstehen! Auch wenn ich ganz pers&#246;nlich es schade finde!</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Von: Ina</title>
		<link>http://www.kreative-strukturen.de/2008/09/26/web-20-fuer-chronisch-kranke-eine-chance/#comment-1359</link>
		<dc:creator>Ina</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 07 Nov 2008 10:31:12 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.kreative-strukturen.de/2008/09/26/web-20-fuer-chronisch-kranke-eine-chance/#comment-1359</guid>
		<description>Werbung von C.M.? Mit Verlaub C. M. oder wer auch immer in Wirklichkeit dahinter steckt, setzt hier erste einmal nichts weiter als eine Duftmarke ohne Inhalt. Davon gibt es wirklich schon genug online und offline. Das ist Schade! Wer konkret etwas tun will, kann gern mit mir in Kontakt kommen. Auch Herr M.

@Joerg Eure konkrete Unterst&#252;tzung finde ich super. Ja, das sollte auch normal m&#246;glich sein. Wie Du selbst beschreibst, braucht es daf&#252;r aber einiges Geschick. Hier fehlen gesetzliche Rahmenbedingungen. Es geht ja langfristig gesehen nicht um einmalige Auftr&#228;ge, sondern existenzsichernde Integration und selbstbestimmtes Leben von Menschen, die aufgrund einer Erkrankung nicht mehr Vollzeit arbeiten k&#246;nnen.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Werbung von C.M.? Mit Verlaub C. M. oder wer auch immer in Wirklichkeit dahinter steckt, setzt hier erste einmal nichts weiter als eine Duftmarke ohne Inhalt. Davon gibt es wirklich schon genug online und offline. Das ist Schade! Wer konkret etwas tun will, kann gern mit mir in Kontakt kommen. Auch Herr M.</p>
<p>@Joerg Eure konkrete Unterst&#252;tzung finde ich super. Ja, das sollte auch normal m&#246;glich sein. Wie Du selbst beschreibst, braucht es daf&#252;r aber einiges Geschick. Hier fehlen gesetzliche Rahmenbedingungen. Es geht ja langfristig gesehen nicht um einmalige Auftr&#228;ge, sondern existenzsichernde Integration und selbstbestimmtes Leben von Menschen, die aufgrund einer Erkrankung nicht mehr Vollzeit arbeiten k&#246;nnen.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Von: Blogpost über UMTS und 4G - By Joerg Hochwald - Mobile</title>
		<link>http://www.kreative-strukturen.de/2008/09/26/web-20-fuer-chronisch-kranke-eine-chance/#comment-1358</link>
		<dc:creator>Blogpost über UMTS und 4G - By Joerg Hochwald - Mobile</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 07 Nov 2008 10:30:44 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.kreative-strukturen.de/2008/09/26/web-20-fuer-chronisch-kranke-eine-chance/#comment-1358</guid>
		<description>[...] wegen eines aktuellen Themas das mich pers&#246;nlich extrem interessiert, werde ich das wohl jetzt mal in Angriff nehmen&#8230; [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[&#8230;] wegen eines aktuellen Themas das mich pers&#246;nlich extrem interessiert, werde ich das wohl jetzt mal in Angriff nehmen&#8230; [&#8230;]</p>
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		<title>Von: Joerg Hochwald</title>
		<link>http://www.kreative-strukturen.de/2008/09/26/web-20-fuer-chronisch-kranke-eine-chance/#comment-1357</link>
		<dc:creator>Joerg Hochwald</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 07 Nov 2008 09:54:34 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.kreative-strukturen.de/2008/09/26/web-20-fuer-chronisch-kranke-eine-chance/#comment-1357</guid>
		<description>Ich selbst sehe das Web 2.0 genauso als Chance f&#252;r chronisch Kranke wie viele andere Dinge in der IT!
Auch wenn das ganze beim ersten lesen wie die Werbung von "Charles Mutze" zu klingen scheint: Ich kenne mehr als eine Firma, die Auftr&#228;ge an chronisch Kranke Personen vergeben hat bzw. vergibt. Hin und wieder muss man kreativ sein um das ganze durchzusetzten, aber auch mal als Strohmann fungieren, aber f&#252;r mich z&#228;hlt der Erfolg :)
Vor kurzem haben wir wieder mal genau sowas gemacht: Wir (ein zweiter Consultant und ich) haben daf&#252;r gesorgt, dass wir einen Software Auftrag bekommen und haben diesen dann (quasi intern, aber mit wissen des Auftraggebers) an eine Person vergeben, die den Auftrag sonst nie bekommen h&#228;tte. Diese Person ist wirklich chronisch Krank und abgesehen von Besuchen im Krankenhaus und beim Dok, immer zuhause! Aber diese Person ist ein absolut toller Developer und nur weil er gesundheitlich die letzten Jahre extremes Pech hatte, ist das f&#252;r uns kein Grund ihn nicht weiter mit Arbeit zu versorgen.
Mir ist klar, dass das ganze f&#252;r uns nicht immer ohne Risiken ist, aber ich pers&#246;nlich bin der Meinung das es diese Risiken absolut wert ist.

Wir haben das bis jetzt selbst nie als soziales Engagement gesehen, mehr als normal und fair :)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ich selbst sehe das Web 2.0 genauso als Chance f&#252;r chronisch Kranke wie viele andere Dinge in der IT!<br />
Auch wenn das ganze beim ersten lesen wie die Werbung von &#8220;Charles Mutze&#8221; zu klingen scheint: Ich kenne mehr als eine Firma, die Auftr&#228;ge an chronisch Kranke Personen vergeben hat bzw. vergibt. Hin und wieder muss man kreativ sein um das ganze durchzusetzten, aber auch mal als Strohmann fungieren, aber f&#252;r mich z&#228;hlt der Erfolg <img src='http://www.kreative-strukturen.de/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' /><br />
Vor kurzem haben wir wieder mal genau sowas gemacht: Wir (ein zweiter Consultant und ich) haben daf&#252;r gesorgt, dass wir einen Software Auftrag bekommen und haben diesen dann (quasi intern, aber mit wissen des Auftraggebers) an eine Person vergeben, die den Auftrag sonst nie bekommen h&#228;tte. Diese Person ist wirklich chronisch Krank und abgesehen von Besuchen im Krankenhaus und beim Dok, immer zuhause! Aber diese Person ist ein absolut toller Developer und nur weil er gesundheitlich die letzten Jahre extremes Pech hatte, ist das f&#252;r uns kein Grund ihn nicht weiter mit Arbeit zu versorgen.<br />
Mir ist klar, dass das ganze f&#252;r uns nicht immer ohne Risiken ist, aber ich pers&#246;nlich bin der Meinung das es diese Risiken absolut wert ist.</p>
<p>Wir haben das bis jetzt selbst nie als soziales Engagement gesehen, mehr als normal und fair <img src='http://www.kreative-strukturen.de/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' /></p>
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	</item>
	<item>
		<title>Von: Ina</title>
		<link>http://www.kreative-strukturen.de/2008/09/26/web-20-fuer-chronisch-kranke-eine-chance/#comment-1356</link>
		<dc:creator>Ina</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 07 Nov 2008 09:37:46 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.kreative-strukturen.de/2008/09/26/web-20-fuer-chronisch-kranke-eine-chance/#comment-1356</guid>
		<description>Einen Mitarbeiter namens Charles Mutze gibt es bei der Firma, die sich unter obigem Kommentar verlinken wollte, nat&#252;rlich nicht. Wiedermal "Marketingstrategen", die die M&#246;glichkeiten des Internets nicht verstanden haben!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Einen Mitarbeiter namens Charles Mutze gibt es bei der Firma, die sich unter obigem Kommentar verlinken wollte, nat&#252;rlich nicht. Wiedermal &#8220;Marketingstrategen&#8221;, die die M&#246;glichkeiten des Internets nicht verstanden haben!</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Von: Charles Mutze</title>
		<link>http://www.kreative-strukturen.de/2008/09/26/web-20-fuer-chronisch-kranke-eine-chance/#comment-1355</link>
		<dc:creator>Charles Mutze</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 07 Nov 2008 09:11:17 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.kreative-strukturen.de/2008/09/26/web-20-fuer-chronisch-kranke-eine-chance/#comment-1355</guid>
		<description>W&#228;re nat&#252;rlich eine feine Sache, wenn das klappt. Die moderne Informationstechnologie mit UMTS etc. macht es nat&#252;rlich einfacher, auch von zu Hause aus zu arbeiten. Da besteht Hoffnung f&#252;r chronisch Kranke, die vom Bett oder eben von zu Hause aus arbeiten. Jetzt braucht es nur noch Firmen, Agenturen, etc. die da mitmachen.

&lt;strong&gt;Anm. der Blogbetreiberin: Den Link, den Du angegeben hast, habe ich gel&#246;scht. Sollte die Firma, f&#252;r die Du hier offensichtlich Werbung machen wolltest, bei der Schaffung von Arbeitspl&#228;tzen f&#252;r Menschen mit chronischen Erkrankungen konkret und nachhaltig aktiv werden, w&#252;rde ich nicht nur hier dar&#252;ber berichten. Auch geht es eher darum jenen, die vielleicht stundenweise arbeiten k&#246;nnen und wollen, eine menschenw&#252;rdige Alternative jenseits von Fr&#252;hrente, Ausgrenzung, Kriminalisierung durch Schwarzarbeit und HartzIV zu bieten. Sieht Deine Firma hier Ankn&#252;pfungspunkte?&lt;/strong&gt;</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>W&#228;re nat&#252;rlich eine feine Sache, wenn das klappt. Die moderne Informationstechnologie mit UMTS etc. macht es nat&#252;rlich einfacher, auch von zu Hause aus zu arbeiten. Da besteht Hoffnung f&#252;r chronisch Kranke, die vom Bett oder eben von zu Hause aus arbeiten. Jetzt braucht es nur noch Firmen, Agenturen, etc. die da mitmachen.</p>
<p><strong>Anm. der Blogbetreiberin: Den Link, den Du angegeben hast, habe ich gel&#246;scht. Sollte die Firma, f&#252;r die Du hier offensichtlich Werbung machen wolltest, bei der Schaffung von Arbeitspl&#228;tzen f&#252;r Menschen mit chronischen Erkrankungen konkret und nachhaltig aktiv werden, w&#252;rde ich nicht nur hier dar&#252;ber berichten. Auch geht es eher darum jenen, die vielleicht stundenweise arbeiten k&#246;nnen und wollen, eine menschenw&#252;rdige Alternative jenseits von Fr&#252;hrente, Ausgrenzung, Kriminalisierung durch Schwarzarbeit und HartzIV zu bieten. Sieht Deine Firma hier Ankn&#252;pfungspunkte?</strong></p>
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